Конденз/теч от кюнците към комина

Отопление, вентилация и климатизация. Битови горещи води.

Конденз/теч от кюнците към комина

Мнениеот yasoo на 01 Ное 2015 19:49

Здравейте,
започвам малко по от далеч...
Това лято изградихме в къщи изцяло нова парна инсталация и сложих в мазето котел Dеfrо Sigmа Uni R 24kw. Отоплявам с котела два етажа с обща площ около 200кв.м. + бойлер. Всичко е на 6 котела е супер... на всякъде е топло, разхода на пелети също е отличен.

Нооо има малък проблем... от кюнците капе вода. :/ Самия теч е от снадките на кюнците и си капе "черна гняс". Моита логика е, че се оплучава някакъв конденз и за това капе... просто не виждам друго логично обяснение. Самите кюнци м/у котела и комина са Ф160 с обща дължина 180см. От фирмата която ми монтираха котела казаха, че най-вероятно е слаба тягата на комина и е че трябва да изолирам кюнците. Емиии онзи ден изчистих хубаво комина, изолирах кюнците с вата с алуминиево фолио..... нооо явно продължава да си капе, защото забелязвам на 1-2 места, че по ватата леко е избила гадната черна течност.

Относно самия комин... вътрешен е т.е. минава през центъра на къщата така, че е топъл. На покрива има шапки, изчистен е перфектно (прилагам снимка), висок е около 8 метра, стърчи над билото на къщата 70 см, самия той е двоен т.е. с два отвора всеки с Ф130.

Замислям се дали може да идва проблема от това, че комина е двоен... да не би да се получава някаква обратна тяга през единия отвор. Комина пуши само през единия отвор а през другия не.... а и двата се свързват на едно, малко над отвора за кюнците. Прилагам и една скица на самия комин за да добиете по-пълна представа за какво говоря.

Та това ми е болката :/
Ако някой има идея от къде може да идва този теч, ще съм много благодарен да сподели мнение.

Благодаря на всички предварително!

П.П. ааа забравих да спомена ако е от значение... котела е нагласен на 60°C с хистерезис 3. Когато е в режим на поддръжка температурата в кюнците пада до около 55-60°C а когато е в работен режим кюнците са около 70-90°C

komin1.jpg
komin2.jpg
kotel.jpg
yasoo
Потребител
 
Мнения: 5
Регистриран на: 13 Юли 2011 16:06
Skype: zzzzzz11111

Re: Конденз/теч от кюнците към комина

Мнениеот academil на 02 Ное 2015 19:06

Конденз/теч от кюнците към комина | Форум | Мисия Моят Дом
http://www.misiamoiatdom.com › ... › Отопление
7 ч. назад - Това лято изградихме в къщи изцяло нова парна инсталация и сложих в мазето котел Dеfrо Sigmа Uni R 24kw.
Отоплявам с котела два ...
...
Конденз/теч от кюнците към комина - НаправиСам.bg
forum.napravisam.bg/forum/viewtopic.php?t...
13 ч. назад - Това лято изградихме в къщи изцяло нова парна инсталация и сложих в мазето котел Dеfrо Sigmа Uni R 24kw.
Отоплявам с котела два ...
...
yasoo написа:П.П. ааа забравих да спомена ако е от значение... котела е нагласен на 60°C с хистерезис 3. Когато е в режим на поддръжка
температурата в кюнците пада до около 55-60°C а когато е в работен режим кюнците са около 70-90°C

...
Типичен случай на "Направи сам" филИсофията.
"...изградихме...парна инсталация...", "...сложих...котел...", "Отоплявам с котела...".
Какви възможности, а!!! Дават известни основания за гордост, не ли?
Казусът се отнася за рядко срещано сред професионалистите (домашно) приложение на кондензационна технология при котел на
твърдо гориво - дърва, пелети, разни селскостопански отпадъци, въглища и т.н.
Другояче казано технология с дълбока утилизация на отпадната топлина на димните газове.
Добре известно е, че при такива котли основен проблем е сярната корозия както на елементите на комина, така и на нагревните
повърхности на самия котел.
И не накрая замърсяване на околната среда.
За справка редовните обгазявания на района на Гълъбово, независимо от електрофилтрите.
За предпазване от сярна корозия температурата на димните газове следва да се поддържа над 180 гр.Ц, температурата на
оросяване е малко по-ниска, рядко под 150 гр.Ц.
Температурата на димните газове в комина в случая е далеч под тази стойност, по проект и заводско изпълнение.
Прокламираната "висока ефективност" на котела - без да се дефинира какво е това понятие и спрямо долна или горна калоричност
на горивото се определя, е елементарен рекламен трик във фирмените и търговските диплянки, където кпд на кондензационен
котел 106-108 % са често срещани числа.
Съвсем като вечен двигател.
"...традиционные угольные котлы без автоматизированного сжигания топлива обеспечивают реальный КПД максимум 50..60%.
Для достижения высокой эффективности, котел должен обеспечивать максимально полное сжигание угля при любых мощностях.
То есть, при сжигании одного и того же количества угля котел более эффективно «отбирает» тепло сгорания и тепло отходящих
дымовых газов.
Это возможно лишь в том случае, когда процесс сгорания контролируется мощной системой автоматики.
В котлах DEFRO реальный КПД достигает 85-90%, обеспечивая высокую экономичность."
От сайта на полския производител - http://defro.pro/about-company/defro-today.html.
Е, ние никак няма да се съгласим, че МОЩНАТА АВТОМАТИЧНА СИСТЕМА увеличава КПД чак толкова, толкова го увеличават едни
нагревни повърхности, които използват "...тепло отходящих дымовых газов".
Преведено горната фирмена информация означава наличие на допълнителни нагревни повърхности за предварително нагряване на
входящия воден поток чрез топлинния поток на изходящите димни газове.
Тези нагревни повърхности професионалистите наричат економайзери.

Това за читателките от РОЗАЛИ и БГ-МАМА означава, че температурата на димните газове на изхода от котела вече не е 200-220
гр. Ц, а под 80-90 гр.Ц, нагоре в комина още по-ниска. А температурата на кондензация на водата е 100 гр.Ц, колкото и на
изпарение при кипене.
Последната не я бъркайте с температурата на изпарение при сушене на прането чрез излъхване, прането съхне и при 0 гр.Ц.

За твърде желаното елиминиране на конденз в економайзерните нагревни повърхности на такъв котела се прилага изкуствена тяга
и прецизно регулиране на коефициента на излишък на въздух.
Потребяваната ел.енергия от високотемпературния вентилатор обаче се пропуска да се включи в термо-икономическия баланс,
а кондензите предвидливо са забравени - и на руски, и на украински, че и на български, и на унгарски ги няма.
Серният диоксид и серният анхидрид, получаваните сярна и серниста киселини във водна среда, все едно не съществуват.
Подобни технически, също и химически, елементи липсват в описания полски шедьовър, предназначен главно за Полша, Украйна
и Русия, има го и в Молдавия, в България, че и в Унгария.
Или казано с германска прямота - конденз и по крайните нагревни повърхностти на котела не са изключени по заводска спецификация.
И интензивна химическа корозия.

Самият полски производител изисква конкретно за тази мощност височина на комина 10 м, диаметър 130 мм, описва ревизия с
кондензоотделител.

А вилкообразният комин от темата с асиметрично включване на котела, нийде не описван из световната топлотехническа литература,
е достоен за Шнобеловите награди.
Е, да не го хвалим толкова - поне за студентска аудитория ала ПУЦ става, илюстрация "как не бива".

С две думи котелът е неудачно подбран, най-малко в комплектация - липсват високотемпературен вентилатор и система за регулиране
на коефициента на излишък на свеж въздух за горивния процес. Поне да няма конденз в самия котел и интензивна корозия.
Даже и при добро управление и скъпи външни управляващи елементи конденз в комина е неизбежен, заедно с другите посочени проблеми.
Без споменатата комплектация конденз в котела е твърде вероятен.
При отчитане на преждеописаните особености комин от неръждаема стомана и кондензоуловител се предвиждат даже от начинаещите
проектанти в тази област.
По-добрите проектанти изобщо избягват кондензационна технология на твърдо гориво - най-малко котлите са доста по-скъпи,
и предвиждат обикновени котли без економайзери, при които кондензът е рядко явление.
Обаче, тук акцентът е поставен на "...котела е супер... на всякъде е топло..."
И навярно изборът на котела е предопределен от термина "висока ефективност" чрез "мощна автоматика".
По-високата ефективност чрез дълбока утилизация на топлинния поток на димните газове обаче се плаща с неудобства при регулирането
и задължително с конденз най-малко в комина, а вероятно и в котела, по-точно в економайзера, сиреч съществено скъсен
експлоатационен живот.
Сярната киселина е твърде силен реагент, за да се подценява.
Сиреч как е сравнението - дали икономията от 2 кубика дърва или тон пелети на сезон от по-високия КПД си струва дадената в повече и
наведнъж четиризначна сума за економайзер при поне двойно скъсен амортизационен период за целия котел?
Чиста загуба за инвеститора е налице, в немалък размер, казваме ние.
Почти на порядък над стойността на един добър ОВК-проект, вкл.газовъздушен тракт.
Тогава резонен е въпросът защо се вършат подвизи в стил "рев на шотландско пони" по форумите, след като липсва професионален
проект на отоплителната система, коминът е творение на креативен дизайнер от детска градина, а газоходният тракт академично
надменно е подминат.

Този постинг е да покаже как не трябва да се постъпва,
надценявайки собствената си логика и знания ("хм, на баба ми печката, на дядо ми кюмбето"),
предоверявайки се на търговски твърдения и фирмени хвалби за ефективност, които са с цел пласиране на стоката,
а не безконфликтно осигуряване някому топлинен и друг комфорт,
и на неясни формулировки на "самодейни" майстори-самонаправковци, с опит по печки "ПРИТИ", ако не са самоделки с "водна риза",
които с гордост и нескрито високомерие прогласяват своята пълна липса на образование в областта, обаче имат "50-60" отоплителни
инсталации.
Може, случва се такива направии и да работят.
В смисъл топлят някакси. Понякога гърмят, понякога създават пожари, или направо импровизират газова камера.
Стигне ли се обаче до въпроса как, има писъци тук и ревове там.
А при монохромен авангардизъм по белите стени и тавани - съпружески припадъци и нелицеприятни разговори.
По правило.
И по статистика на противопожарните и аварийни институции.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Конденз/теч от кюнците към комина

Мнениеот yasoo на 04 Ное 2015 21:07

Е това е... дървен философ.... писал два часа и накрая и дума няма по темата... вземи помогни, посъветвай, дай акъл... питай това защо е така-онова защо е така.... за това са форумите а не за хулене!
И само за сведение:
Комина е правен преди повече от 70 години!
Котела си е много добре подбран и изчислен!
Инсталацията в къщата е правена от фирма с много-много дългогодишен опит в тази сфера! (това, че съм казал "направихме" не означава, че аз съм я прави... имам в предвид "направихме в къщата")!
Котела си е монтиран от вносителите/представителите за България!

Единствено настройките му аз ги правя, които както се вижда явно не са ми много ясни.
yasoo
Потребител
 
Мнения: 5
Регистриран на: 13 Юли 2011 16:06
Skype: zzzzzz11111

Re: Конденз/теч от кюнците към комина

Мнениеот academil на 04 Ное 2015 21:48

Прекалено ти е високо самочуствието, както вече отбелязах по-горе - постингът изобщо не е адресиран до теб,
знанията ти далеч не са достатъчни да разбереш написаното, безнадежден случай.
Този форум има сериозни читатели, за тях е.
yasoo написа:...и дума няма по темата...

Естествено е да не схванеш многото думи.
Отговор на твоя
academil написа:... рев на шотландско пони...

относно
yasoo написа:... Самия теч е от снадките на кюнците и си капе "черна гняс"...
Ако някой има идея от къде може да идва този теч...

е даден:
academil написа:...Даже и при добро управление и скъпи външни управляващи елементи конденз в комина е неизбежен...

Съвсем друг е въпросът, че мога да ти дам множество полезни съвети, даже съм ги написал.
Ама ще се въздържа от публикацията, не е интересна за другите читатели на този форум, те са умни.

yasoo написа:...питай това защо е...

Питам само на изпити, иначе в областта знам всичко.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Конденз/теч от кюнците към комина

Мнениеот yasoo на 04 Ное 2015 22:05

academil написа:Прекалено ти е високо самочуствието, както вече отбелязах по-горе - постингът изобщо не е адресиран до теб,
знанията ти далеч не са достатъчни да разбереш написаното, безнадежден случай.
Този форум има сериозни читатели, за тях е.

Извинявам се че пиша тук, повече няма да се повтори!
Явно не съм достатъчно интелигентен и нямам достатъчно знания като теб "майсторчето". :respekt:
Няма проблем... нека тоз глупавия т.е. АЗ, да си седя в къщи, да поработвам по 2-3 часа на ден в офиса и все с глупави неща ще се занимавам... нали съм си тъпичък. А утре ТИ-интелигентния ще дойдеш да ми чистиш кюнците и за някое мизерно стотаче на ден ще ми търчиш по гъ.а.
Успех!
yasoo
Потребител
 
Мнения: 5
Регистриран на: 13 Юли 2011 16:06
Skype: zzzzzz11111

Re: Конденз/теч от кюнците към комина

Мнениеот academil на 04 Ное 2015 22:24

yasoo написа:...А утре ТИ-интелигентния ще дойдеш да ми чистиш кюнците и за някое мизерно стотаче на ден ще ми търчиш по гъ.а.

Вярно е, че не си за този форум, както този път си се усетил. :lachtot:
Впрочем, моята тарифа е 50 лева на час, академичен.
Ако желаеш да получиш полезни съвети, спестяващи ти хилядарки, то се моли на ЛС.
Тарифата обаче беше валидна до преди малко. :D
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Конденз/теч от кюнците към комина

Мнениеот yasoo на 04 Ное 2015 22:41

Не благодаря, г-н Лазаров!
Съвети от вас не държа да получавам.
Харчете си изкараните почасово петдесетолевки, продавайте си сушилните, прибирайте си паричките от наем в базар Левски и бъдете жив и здрав!
yasoo
Потребител
 
Мнения: 5
Регистриран на: 13 Юли 2011 16:06
Skype: zzzzzz11111

Re: Конденз/теч от кюнците към комина

Мнениеот academil на 04 Ное 2015 23:46

yasoo написа:...

Първо на "Лазаров" към мен се обръщат с "академик Лазаров", второ не съм разрешавал никому никакви други обръщения
освен приетото във форума.
Сега да се учудя.
Ама ти си смятал, че ще получиш съвет !!!
Amazed-Rat.gif

На това в Драз-маала му казваме не самочувствие, а безочлива наглост.
Всъщност нищо ново по темата. :lachtot:
А който не знае да пита ЧАПАРА къде е Драз-маала.

Обаче, понеже е написано в правилата на всеки форум, в този също, ще отбележа, че:

Навсякъде по света излагането на лична информация без позволение е признак на недопустимо ниска култура.

Пак нищо ново по темата. :lachtot:

Аз лично и в този форум нищо не крия, има доста хора от форума, които от години знаят къде-къде по-пикантна информация .
Затова ще допълня, че към справката си пропуснал наема от вилата под Киноцентъра - Бояна, лекционните тук-там от университети,
експертните хонорари тук-там от ДНСК, също и роялти от няколко патента все още капят; освен това произвеждам не само сушилки,
но и мелачки, вкл. саморъчно.
И накрая академическите, всеки месец, ей-така. :D :D :D
А кюнци чистя на съседката, без пари.
И ел. инсталацията й поправям, пак така.
"Честността е най-големият лукс, който човек може да си позволи." - Джеръм Клапка Джеръм
academil
Експерт
 
Мнения: 2463
Регистриран на: 17 Яну 2011 19:03
Местоположение: с. Слънчев ден, в покрайнините му е Варна
Skype: Не приемам съобщения

Re: Конденз/теч от кюнците към комина

Мнениеот chapara на 05 Ное 2015 11:26

sk (37).gif sk (41).gif sk (43).gif sk (37).gif


Из София - вчера и днес

Любопитни страници от историята, културата и архитектурата на София, фотогалерия
Изображение
ЛУДИТЕ ГЛАВИ ОТ ДРАЗ МАХАЛА
Изображение
Шарен мост, Владайска река, Балкан джадеси - София, 1878 г.

Землището е в чертите на някогашния „Шарен мост", наричан още „Съндъкли кюпрю", а в най-ново време „Лъвов мост". За „Драз махала" са се считали софиянците заселени покрай днешния бул. „Сливница" и „Г. Димитров", а дори и някои от къщите оттатък реката. Самото име означава далечна махала, „забягнала" в покрайнините на града. Основната пътна артерия покрай нея, бул. „Г. Димитров" носела името „Балкан джадеси".
Прииждайки от селата, ревнивите към земята си шопи предпочитали да са в краищата на селището, по-близо до нивите и имотите си. Така махалата растяла, като в нея винаги е имало едно по-старо поколение, което е давало облика на покрайнината. Най-старото й население е отпреди падането под робство. Реката в тази част на града се нарича „Канла". В превод това означава „Кървава". С други думи - кървавата част на реката.
В близост до нея, при днешния пазар „Георги Кирков" са се намирали касапчийници и кожарници. От тук произлиза и името - те непрекъснато превръщали реката в „кървава". Съществува и едно предание - при падането на Средец труповете на защитниците били нахвърляни именно тук. Чрез реката те напомняли непрекъснато за себе си.
Жителите на „Драз махала" са свързани с реката през всичките тези петстотин години. Те имали задължението да се грижат за мостовете в землището, като от това получавали известните привилегии. Кюпрюджиите в превод на български - мостарите, се борили упорито за тези права и ревностно ги отстоявали. Привилегиите са ги поставяли на по-особено положение спрямо останалата рая.
Като охрана, дразмахаленските мостаджии имали право и на лично оръжие. Признавала им се неприкосновеност и освобождаване от военна повинност, а също и права при спор за празни и безстопанствени места. Всичко това създало особеното им самочувствие. Останалите шопи имали обичай да казват: „Остай го, он че е из Дразмаала!" С други думи - луда глава, с особени права, които му дават право на своеволия.
Изображение
София, 1907г., Драз махала – Нестор Деспотов (един от братята на дядо ми) в дебърска народна носия
„Банишора" и „Драз махала" имали и една тъжна слава. При някогашния „Съндъкли кюпрю", а и на близкото хорище се извършвали част от екзекуциите на провинилите се софиянци. От там и името на моста - „съндъкли" - от тук нататък бунтовниците ги чакал сандъка. Репресиите трудно можели да стреснат драз-махаленци. Недоволствата от изстъпленията са били явни и през 1876 година башибозукът заплашва с пожари будните и непокорни българи от това землище. Имало опасност реката още веднъж да стане „канла"... Малко преди Освобождението и по време на игото около моста са обесени няколко десетки софиянци, трима- четирима дразмахленци и един от софийските книжари - Георги Стоицев, родом от Горна Джумая.
След Освобождението идеята била, чрез „Лъвов мост", да се започне изграждането на мемориален комплекс на избесените тук софиянци. Проектът не бил доведен докрай и в този си вид мостът на лъвовете, т. е. на обесените, останал без завършен смисъл. Все пак, той е белег за хилядолетното минало, покрай Кървавата река. Би могло да се пожелае едно преразглеждане на забравения ансамбъл и неговото доизграждане. Монументът би напомнял за землището, което още през 1619 година българите почнаха да си възвръщат, до реката, която всички наричаха „канла", кървава.


МОМЧИЛ ПОПОВ
Изображение
Чрез прародителите си, жител на София от 1883 година. Журналист, фотограф, писател. Автор на книгата "София - европейска дестинация".

Качил :Чапара sk (43).gif
"Чапара" Е.О.О.Д.
Фирма за довършителни строителни дейности.
Божо от Софето
Изображение
Аватар
chapara
СМР
СМР
 
Мнения: 2782
Регистриран на: 15 Авг 2009 15:41
Местоположение: София
Skype: chapara60

Re: Конденз/теч от кюнците към комина

Мнениеот em67 на 05 Ное 2015 13:05

Chapara JC-ThankYou.gif sk (38).gif
Аватар
em67
Електроинженер
Електроинженер
 
Мнения: 374
Регистриран на: 04 Авг 2013 11:33
Местоположение: Morocco - Safi
Skype: не


Назад към ОВК и БГВ

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта